Форум » Angel Discussions (Spoiler free Zone) » 508. Smth Blue. (11/22/03 11:34:07) » Ответить
508. Smth Blue. (11/22/03 11:34:07)
lola: Smth Blue(11/22/03 11:34:07) 508. Я начну. Потому как прочла восхищенные отклики Хелен и Стренджер. И очень хочу чтоб кто-нибудь меня успокоил. Потому как прошло уже ммм...38 часов как я эту серию посмотрела, а даже вспоминать я ее спокойно не могу. Плюс к тому я так заехала по двери рукой, размышляя о паралелях в этой серии, что заполучила огромный синяк. Надо с МЕ компенсацию стребовать, мож, прокатит Дрю. Которую я ждала так долго. В основном играла роль мебели и фразами, так скажем, не блестала. Ну ладно, переживем. Дрю/кубок/судьба - ладно, проглотим и переварим, невзирая на возмущение желудка. Кубок/героизм - смутно, но проглядывался, перетерпим. Трагическая попытка вложить в уста Анжелуса что-нить умное и могучественное, напомнивший мне почему-то диалоги из Матрицы-три - ладно, ну бывает. Спармони. Я относилась к спойлерам абсолютно спокойно, ну переспят, ну и ладно, все равно это ничего не значит. Но когда я увидела, под каким соусом нам это подали...Спайк, позволивший инстинктам взять вверх - ну с кем не бывает. Но сама идея...Анжел прекрасно может обходиться без секса ради великой цели, Спайк не может обойтись даже пару месяцев, потому как - инстинкты. Да, Анжелус сделал из него монстра, да, он был очень плохим мальчиком используя бедную сумасшедшую Дрю как подстилку, но у него же тогда души не было. А вы посмотрите, детки, Спайк использует Хармони точно также, и душа ему при этом не мешает. Потому как у него какие мотивы? Инстинкты, потребности и желание досадить Анжелу. Усе. Драка и отковение, крест - все это здорово. Но вот это - она думала о тебе каждый раз когда я ей вставлял - перечеркнуло для меня весь момент. И это при том, что я не спаффи уже давно. И думать больше ни о чем не хочется. [off]ссылка на соответствующий топик оригинального форума Marstersverse[/off]
lola: Nozomi san(12/01/03 11:16:05) Хм. Сначала легкий офф-топ. Начала читать статью с трудом продираясь сквозь непривычный язык терминов. Потом втянулась и захотелось некоторые фразы, с которыми согласна, подчернуть красным маркером. Потом почувствовала, что автор статьи явно перегибает палку, обобщая всех и вся под одну гребенку. А потом, в конце прочитала З. Фрейд и почти подпрыгнула от радости. Все-таки, он так во многом был неправ, наш основоположник, сводя все к Эдиповым и Электровым комплексам! ) Теперь опровержение и соглашения: Когда они любят, они не желают обладания, а когда желают, не могут любить. Это точно не про Спайка. И Дрю, и Баффи он и любил любовью нежной и заботливой, и вполне желал (и обладал!) сексуально. Половая активность таких лиц носит на себе явные признаки того, что руководящие ею психические импульсы действуют не во всем объеме: она капризна, подвижна, легко нарушается, функционирует часто неправильно, доставляет мало удовольствия. Тут мне понравилась фраза "мало удовольствия". Вообще говоря, я действительно не заметила на лице Спака особого удовольствия в этот момент. До этого, перед Ангелом-Ганном да, он прямо светился от удовольствия. И когда тащил Харм по коридору, был радостно-деловит. Но вот как дошло до процесса...Как будто он отрабатывал необходимость, и это "тихо, не порти момент", только подтверждает, как он старательно пытается забыть, с кем он и сосредоточиться на получении удовольствия, которое все как-то не наступало. Хотя, "капризна, подвижна" - это все было. Но только потому, что он очень расчитывал, надеялся, что сублимирует свою любовь-желание к Баффи, переведет в простой секс с Хармони. Он великолепно мог заниматься сексом с Баффи, и нежно любить ее при этом. Ну и отделять вампиризм от Спайка - для меня довольно трудно. Потому что эта его составляющая - очень сильно повлияла на его развитие. ) Продолжаю думать, что вампирство помогло ему быстро избавиться от нежного, романтичного, и вечно униженного Уильяма. Открыло ему ворота в новый мир, где он мог быть сосем другим. Не зря же Дрю обращает его именно после такой сцены с Сессили. И затем Ангелус выбивает поэтическую дурь с его Дрю. Что ему еще оставалось? Становиться злом - совершенным и сильным. Быть мастером - на темной стороне. И никогда не допускать возвращения Уильяма. Он и любви к Баффи изначально так сопротивлялся из-за того, что это делало его слабым, нежным, романтичным. А он не мог себе этого позволить. И оправдывать Спайка в этих двух конкретных сценах секса (Аня, Харм) мне нет никакой нужды. (Особенно после Баффиного отношения к нему). Он все-таки мужчина, и тут вижу прямое желание почувствовать себя мужчиной - сильным, уверенным. Соответствовать образу, так сказать. И, кстати, люблю я его именно за то, что он не стоит на постаменте этаким золотым героем, Безупречным Влюбленным и Спасителем Человечества, в одном лице. За то, что он вот такой живой - мучается и веселится, и совершает ошибки, и поступки, которые я могу понять, принять, простить. Ошибки, за которые можно любить. ______ ЗЫ. Мне будет более приятно, если мое имя писать как Нозоми, это более соответствует правильному звучанию . ))
lola: Geroneja(12/01/03 11:17:13) Так как все это касается обсуждаемой серии, то почему бы и нет?? ) Спасибо за статью, начиталась, просветилась, теперь осталось переварить и сказать что-то умное --------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon Marstersverse The Watcher's Library Buffy and Angel in Ukraine
lola: Lionella(12/02/03 09:02:58) Нозоми, исправляюсь. Я вообще-то с Фрейдом не везде согласна, а местами совсем не согласна, но как-то не хотелось его совсем кастрировать, тьфу, то есть статью его. Но нравится мне его теория о том, что тип партнера, который потом всю жизнь выбираешь, закладывается в детстве по образу родителя. Уильяма воспитывала мать и далее он все время выбирает доминирующих женщин (Сесили, Дру, Баффи наконец). И как он среагировал, когда Фейт говорила с ним в теле Баффи! А если взять постулат Фрейда о тройственной структуре личности, то "оно" - это Спайк, "я" - Уильям. Роль "сверх-я" выполняют сперва социальные нормы и воспитание. После обращения на волю вырывается подсознание - Спайк. Я согласна, что для него это освобождение от Уильяма, которым он обязан был быть под давлением воспитания и моральных норм. Кстати, если фиксация произошла на оральной фазе, то понятно причем здесь укус вампира. А в дальнейшем роль "сверх-я" выполняет чип. А если попробовать проанализировать по Фрейду сон Спайка, особенно памятуя о роли символов... Это я про кол . Нет на самом деле мне больше нравится теория Дин Делис о парадоксе страсти. Вот соберусь с силами и попробую ее применить. А пока мне Фрейда вкупе с Юнгом и Адлером хватит. А то меня уже саму лечить впору, столько комплексов открылось... И, кстати, да. Я Спайка тоже люблю не "за", а "несмотря на".
lola: Elena S(12/02/03 13:26:22) Что-то мне это высказывание - "А пока мне Фрейда вкупе с Юнгом и Адлером хватит. А то меня уже саму лечить впору, столько комплексов открылось..." напомнило. Ах, да - рикино "Все еще...", которое, хоть и PG-13, но слэш. Или наоборот - хоть и слэш, но PG-13, так что ничего страшного там нет. Если не вчитываться.
lola: Lionella(12/03/03 10:10:01) Уф, прочитала. Да, наглядный пример вреда от самокопания. Все бы ничего, только вот Спайка и Ангела такими даже представлять не хочется. Гомоэротика не для меня.
lola: Nozomi san(12/03/03 11:26:34) Точно, точно! Я тоже вспомнила именно этот фанфик! Офф-топ и жуткое ИМХО: Одна из причин моей любви к слэшу, особенно Рики и Хильды - так это за то, что в них Ангел и Спайк похожи сами на себя, просто, до безобразия. Вообще мне невероятно повезло, причем трижды - я сразу стала жутким Спаффи, потом неожиданно и очень трепетно полюбила пару Ангел-Спайк, а затем начала находить очень приятные стороны в Бангельстве. Причем все три шиппера во мне сочетаются и ничуть не противоречат друг-другу. Вот ужас, да? По теме: Он все время выбирает доминирующих женщин (Сесили, Дру, Баффи, наконец) Да, это верно. Правда, у меня есть подозрение, что Спайк просто постоянно старался откусить все больший кусок пирога, замахиваясь на то, что однозначно поначалу недоступно. Его возбуждал поединок с более сильным противником. Ну в любви - тут как на войне. В отношениях с Харм - ну какое тут удовольствие, когда девушке достаточно только улыбнуться - и она уже запрыгивает на стол. А вот Дрю, Баффи - это другое дело. Тут надо было постараться не только, что бы добиться, но и что бы удержать. Делис не читала. Но теперь уже обязательно прочитаю. И еще. Мы как-то от 8 серии плавно перешли к обсуждению личной жизни Спайка с точки зрения классиков и не классиков психологии. Если мы топик засоряем, я предлагаю Lionelle продолжить общение по почте. Моя почта jobnsm@yandex.ru
lola: Geroneja(12/03/03 17:00:53) *оффтопик* Нозоми, спаффи, бангел и слэш в одном флаконе??? ))))) Ничего ж себе!!! Снимаю шляпу ---- Marstersverse
lola: squirrelD(12/04/03 00:48:06) Нозоми, дай лапку, друг! И я там же! Хотя пожалуй Бангел все же в меньшей степени... ----------- http://www.james-marsters.narod.ru/
lola: Helen267(12/04/03 00:58:21) я третий в вашей банде! мне Бангел нравится в последнее время всме больше (это я 3 сезон пересмотрела) а вот Спаффи очень очень мало... ну А/С для меня forever, кто бы спорил вот почему я так прусь от 8 серии (кстати по теме топика ) --------------- http://pub219.ezboard.com/bmisteryaoi
lola: Nozomi san(12/04/03 00:58:21) Белочка, Хелен, милые и дорогие! Как я рада, что не одна такая, "со странностями"! Да, какой-то шиппер во мне больше, какой-то меньше, но зато я могу сладко вздыхать над фанфиками Баффи-Спайк, любоваться на фотографию Баффи-Ангела на экране моего мобильника, и тащиться от переглядывания Ангела-Спайка в конце восьмой серии. И от всего этого получать удовольствие. И я желаю такого полного и всеобъемлющего счастья всем нам!
lola: Geroneja(12/04/03 11:41:41) Девушки, я очень рада, что вы нашли друг друга, всегда приятно смотреть на родственные души ------------ Marstersverse
lola: Helen267((12/04/03 12:58:08) to Nozome san: Третьим будете, дорогая? Мы, как две заслуженные, очумевшие белки Баффиверса, принимаем в свои ряды... Или я тороплюсь? Правильно, сначала брудершафт! А желудь на закусь у меня всегда с собой! Конечно, 9 серия на закуску пошла бы лучше, но эти презренные телевизионные крысы побалуют нас ею не раньше 7 января, а то и 14 возмутительно! зажать рождественскую серию! А, поняла, они рождество православное справляют! ======== http://pub219.ezboard.com/bmisteryaoi
lola: Nozomi san(12/05/03 03:35:11) to Helen267 Ура! Ура! Спасибо! Конечно я буду третьей! *Срочно пытается причесать свой маленький и неказистый, но все-таки хвост, и гордо любуется им в зеркале* Я так рада, так рада... И брудершафт - это прекрасно замечательно, восхитительно! Даже без закуси! Спасибо! Что касаемо 9-ой серии... Мне кажется, что "господа телевизионные крысы" что-то сильно перепутали. Это у нас, в России, празники пойдут прям начиная с выборов 7 числа (это надо отметить), потом 12 (крупный праздник, тоже надо отметить), ну а далее вообще святые для каждого русского человека недели - католическое рождество, новый год, православное рождество, старый новый год... Но это у нас теперь выходные до 15 января, не у них! Явно они что-то перепутали...
lola: Lionella(12/05/03 11:09:23) А я пока еще только Спаффи, так как Ангела пока еще не смотрела, но все еще впереди, и кто знает...
lola: Geroneja(02/29/04 17:58:43) Вдруг новые фото со съемок всплыли: http://www.arthelius.com/article.php3?id_article=21 --------- "Killing people is my job!" (c) Joss Whedon Marstersverse The Watcher's Library Buffy and Angel in Ukraine
полная версия страницы