Форум » Angel Discussions (Spoiler free Zone) » 5.12 You're Welcome (бывший спойлерный) = 100!. VasquezE. (11/19/03 02:55:23) » Ответить
5.12 You're Welcome (бывший спойлерный) = 100!. VasquezE. (11/19/03 02:55:23)
elendenika: VasquezE(11/19/03 02:55:23) 5.12 You're Welcome (бывший спойлерный) = 100!. 512 sides Очень мало, но общее настроение серии более-менее понятно... Ева: Он всегда знает, что сказать девушке, не правда ли? Пока. Ангел провожает ее из коридора, выходит в холл, смотрит, как она удаляется, потом вызывает Хармони. Ангел: Хармони, я хочу, чтобы отдел безопасности все время следил за Евой, когда она находится в здании. Хармони: Поняла, босс. Ангел оборачивается и видит Корделию в дверном поеме. Корделия: Теперь ты с такими людьми работаешь? Ангел, ты хотя бы понимаешь, что наделал? Ты заключил пакт с дьяволом. Ангел: Корди, не надо устраивать драму, это совсем не то, что ты... И в это мгновние появляется дьявол. Точнее, демон Иззи, очень похожий на классический имидж сатаны: красная кожа, острые ушки, рожки, козлиная бородка и т.д. Он облачен в новехонький деловой костюм, в руках у него кейс. Иззи: Привет, большой босс, мне нужно бежать... Ангел пожимает ему руку. Ангел: Окей. Спасибо, что заскочил. Иззи уходит. Ангел оборачивается к Корделии, которая смотрит на него ошеломленным взглядом. Ангел: Что? (до него доходит) О... Иззи? Он не дьявол. Вернее, дьявол, но... Корделия безмолвно разворачиваерся и уходит. [off]ссылка на соответствующий топик оригинального форума Marstersverse[/off]
elendenika: Naisica(11/19/03 03:31:32) Гм, интересненько... Даже и сказать-то вообщем-то нечего. в кусочке всё и так сказанно. Корди увидела то, что не видят все остальные или видят, но культурно молчат( кроме одного всеми нами знакомого типа ). Обожаю я всё-таки эту девушку... Интересно, Корди сказала это опираясь только на то, что видела или на то, что ещё и знает?
elendenika: Smth Blue(11/19/03 07:11:43) Корди: Не знаю, как-то притянуто за уши это немного...Ну увидела она демона, так она сама наполовину демон С чего это ей картинно разворачиваться и уходить? С чего вообще Корди уходить, если всю толпу надо срочно наставить на путь праведный? Она у нас в третьем сезоне больше по речам наставляющим и отрезвляющим была...Разве что они хотят просто смятение посеять и она больше не появится...
elendenika: Geroneja(11/19/03 10:37:07) Во-первых, откуда мы знаем, что это точно Корди, а не кто-то под нее или ее дух маскируется?? Хм, бредовая идея - у Ангела видения.... А во-вторых, если это Корди, то как раз, думаю, она должна показать и Ангелу, и всей компании, и зрителям к чему все идет, да и учитывая то, что это 100-й эпизод, то могут быть стянуты все скрытые ниточки из всех сезонов.... Мдя-м, мало пока что, мало! ) Васкес, спасибо ))
elendenika: Elena S(11/19/03 11:31:38) "красная кожа, острые ушки, рожки, козлиная бородка" - парень не слишком принципиально отличается хотя бы от Лорна, так что недовольство Корделии мне пока непонятно.
elendenika: Geroneja(11/19/03 12:26:26) А еще описание похоже на Sweet'а из OMWF )
elendenika: Naisica(11/19/03 12:56:13) Ой, я тоже же об этом подумала... Прикольно было бы будь в "Ангеле" музыкальный эпизод... жаль только, что Джосс точно сказала, что никакой музыки НЕ БУДЕТ!!! Хотя, слушать пение Ангела...
elendenika: SanAnn(11/20/03 17:52:32) Откуда взяться этому праведному возмущению у Корделии? Она никогда не была святой. По ее характеру она бы и в этой фирме отлично прижилась бы, с ее-то острым язычком. Я не против Корделии, а против того, что из нее вновь могут сделать. А вот пение Энджела я бы послушала. Одно его выражение лица в этот момент бесценно. Но это мое глубокое ИМХО.
elendenika: Strenger((11/21/03 14:27:20) Это может быть не праведное возмущение, а возмущение солдата, вернувшегося в строй после тяжелого ранения и обнаружившего, что его отряд сменил форму, флаг и сторону фронтовой линии. Я не говорю, что она в таком случае обязательно будет права (хотяяя... ), но такой контраст, да еще так внезапно, хоть кого вышибет из равновесия. А что Иззи похож на Лорна... так вполне вероятно и то, что окончательно достанет даже не он (в конце концов, в смысле демонизма и она у нас, как уже сказано, не «чистокровная арийка» уже давным-давно – если только помнит), а Ангельские оправдания *злоехидно*...
elendenika: VasquezE(11/22/03 14:19:57) Smth Blue Ну увидела она демона, так она сама наполовину демон Не исключено, что авторы переиграли все, что было, и сделали так, чтобы она вообще ничего не помнила. Уж четвертого сезона она, судя по ее поведению, явно не помнит. Или помнит "со стороны": сидела дэвушка на небе и наблюдала, как какая-то самозванка в ее теле творила всякие гадости. Geroneja откуда мы знаем, что это точно Корди, а не кто-то под нее или ее дух маскируется?? Забавно, что она говорит Ангелу примерно то же самое, что в 502 Just Rewards говорил ему свежеобъявившийся в ВиХ Спайк. SanAnn Я не против Корделии, а против того, что из нее вновь могут сделать. Думаю, особых гадостей с ней делать не посмеют. Каризма Карпентер согласилась сниматься - значит, ей понравился сценарий.
elendenika: VasquezE(12/03/03 01:26:00) Credits 12 | UNTITLED (for now lol) CAST Angel DAVID BOREANAZ Charles Gunn J. AUGUST RICHARDS Winifred “Fred” Burkle AMY ACKER Lorne ANDY HALLETT Spike JAMES MARSTERS and ALEXIS DENISOF as Wesley Wyndam-Pryce ADDITIONAL CAST Cordelia CHARISMA CARPENTER Harmony MERCEDES MCNAB Eve SARAH THOMPSON Lindsay CHRISTIAN KANE Demon Slave RYAN ALVAREZ Lawyer T.J. THYNE Izzy MARK COLSON PRODUCTION CREDITS Written and Directed by DAVID FURY Любопытно, что, что на Demon Slave RYAN ALVAREZ и Lawyer T.J. THYNE сайдзов не было. Либо это проходные персонажи из предыдущих серий, либо сцены с их участием содержат такие грандиозные спойлеры, что их не рискнули выпускать в свет и взяли актеров без проб.
elendenika: VasquezE(12/09/03 06:55:16) Kristin replies: Okay, here's Cordy's storyline, according to Charisma: "The 100th episode is about....well, we need to wrap up Cordelia. It's very important that we bring her out of the coma and justify her - situate her. Basically, Cordelia strikes a deal with the powers that be (they owe her a favour) to get Angel on track because Spike has come back, and in doing so has created a lot of self doubt. And Cordelia asks the powers that be to give her this last favour and let her go get Angel on track. Then she leaves. She's in, she's out". Честно говоря, мне не хочется, чтобы КК ушла насовсем. С одной стороны ее постоянное присутствие может сильно изменить настроение шоу и снова повернуть его на более-менее мыльные рельсы; опять же, место "привычной язвительной Корди" вроде бы отдали Хармони, а "святая Корди", ИМХО была одной из самых больших неудач сериала. Но с другой, с ее окончательным уходом авторы отрежут много перспективных направлений сюжета и (опять же ИМХО) окончательно сделают сериал мужским (или, ежели кому угодно, слэшерским) по духу, то есть таким, в котором женщинам отводится вспомогательная роль секретарш и ученых "серых мышек". Ни о каких настоящих любовях в таком сериале не может быть и речи, и действие концентрируется на боевых и, в лучшем случае, триллерно-мистических элементах. Одним словом, будет продолжено то, что мы имели в 8 первых сериях: случайный секс, как легкий необременительный элемент сюжета, в основном для смеха. Мне кажется, что вопрос о том, уйдет ли Корди насовсем, зависит от того, как решат авторы "вопрос вопросов": любил\любит ли ее Ангел. На этот счет есть две прямо противоположные точки зрения. Б\А-шипперы считают, что не любил. Наиболее внятную и стройную систему доказательств этой гипотезы предлагает BAfanangelbuffy0 I do have one comment in regards to "Awakening" and the "dream". I always thought the dream was the work of the Shaman. That he knew to extract the soul he had to achieve perfect happiness and contentment. And he started searching Angel's brain for things to make him happy. He tried reconciling with Connor, and reconcilling with Wes, destroying the Beast. And through the whole dream was little pieces of dialogue that mirrored "Surprise". I looked as if the Shaman was trying more and more things including sex with Cordelia. But I think he finally found the trigger needed when he used Buffy. I never took it as Angel's fantasy but the fantasy created by the shaman to try and bring him to the necessary level of happiness. Oh, and as for exactly what DB said about saying "Buffy...": Quote: I think we've established that his one true love is Buffy, obviously. So, when that occurred, it was a testament to his feelings. It's not the sex that makes him happy; it's the feeling. He can have sex, but he can't be truly happy. And I think everyone knows that DB is a company man. He always goes with the what is the current word from the brass. I have always considered him a spoiler, cause you can always get a feel of what is the current "vibe" behind the scenes based on what he says in interviews. Логично, но не совсем. Во-первых, девушка так жаждет воссоединения Баффи и Ангела, что, по-моему, даже не отдает себе отчета, как некрасиво выглядит Ангел при таком раскладе: получается, что его "идеальное счастье" - это трахаться с Корди, воображая на ее месте Баффи. И не надо говорить, что сценаристы пошли на это, потому что не могли заполучить СМГ - в 5.10 они положат на ее место статистку-дублершу! Во-вторых, ДБ, конечно, всегда проводит в жизнь "линию партии и правительства", но линия эта так часто меняется, что ему приходится каждый раз говорить что-то новое. Когда сценаристы начинали его роман с Корди, он с невинным видом говорил, что для Ангела Баффи осталась в прошлом. В-третьих, в сценарии 4.10 Awakening вместо "Баффи..." было "like last time with... Buffy" В общем, авторы оставили себе ровно столько пространства для маневра, сколько им нужно на все случаи жизни. Меня в этом спойлере беспокоит немного другое. Итак, если выжать самую суть, то получится, что Власть Предержащие разрешили Корди вернуться, чтобы помочь Ангелу. И в связи с этим у меня вопрос: сколько же можно ему помогать? Доколе авторы будут делать из Ангела "дамочку в опасности"? Посмотрим на сезон. Во-второй серии Ангела спасает Спайк. В седьмой - Уэс. В десятой - снова Спайк. В 12, как выясняется, для его спасения спустят "сверху" Корди. При том что товарищ спасаемый, как известно - глава самой могущественной корпорации в мире. Сколько же героизма он должен проявить в финале, чтобы сбалансировать все эти спасательные работы? И чем дальше, тем сильнее у меня подозрение, что в конце пятого сезона ему придется героически погибнуть, спасая вселенную. У него на счету пока нет ни одной героической гибели, а финал пятого сезона, как мы знаем по "Баффи", - самое подходящее место для оной...
elendenika: Geroneja(12/09/03 11:02:11) Сейчас буду громко ругаться - написала большой пост, а он не запостился, пробую восстановить, продолжая тему, начатую Васкес, с которой я во многом согласна ) Операции под общим лозунгом "Спасаем Ангела, а то ж сам не справится" проводились столько раз, что я уже счет потеряла и не только в этом сезоне, но МЕ настаивают на том, что 5-й - кардинально новый виток в развитии сериала, а потому в этом плане лучше будем отталкиваться от него. О героической гибели.. Если бы спросили меня, а никто не спрашивает, то я была бы категорически против - во-первых, слишком много параллелей и не столько с Баффи, сколько со Спайком, во-вторых, если сезон дальше будет развиваться по намеченному Джоссом до начала тематическом плану - а-ля коррупция, бла-бла-бла, то это самопожертвование будет выглядеть по меньшей мере странно, с другой же стороны - раскаяние и самопожертвование всегда катило, но это слишком избито и неинтересно, как по мне, плюс было и не раз и не только в Джоссверсе. К тому же Ангел уже умирал, правда, негероически, но факт, и возвращался, плюс еще один вампир с душой сыграл в ящик и вернулся, а это сразу вызывает аналогии и недоверие к смерти, в тоже время, я себе пока слабо представляю, какой должна быть сцена, чтобы перебить по эмоциональному накалу "Дар" и "Избранных", а если не перебивать, то зачем вообще делать? О любви... Меня лично парап Корди/Ангел устраивает полностью, но это же меня Вопрос у меня другой, опять же, глубоко субъективный - он вообще способен любить? Потому что все то, что я видела до сих пор, я бы любовью не назвала, но, сдается мне, это уже мои проблемы ))
elendenika: Jaruschka(12/09/03 12:26:50) Почитала размышления Васкес и поймала себя на мысли, что мне становится искренне жаль Ангела. Прогресс однако . Против пары А/К я ничего не имею, даже наоборот, обеими руками "за". В конце концов, эта дама одна из немногих, кто знает Ангела как облупленного и способна приструнить его, когда надо (подразумевается Корди первых сезонов). В самопожертвование вериться все же с трудом. Уж очень урожайным выдались на них последние годы. Пора бы что-нибудь новенькое придумать. --- О величии эпохи спросите у раздавленных ею
elendenika: Elena S(12/09/03 13:05:22) "девушка так жаждет воссоединения..." "... Баффи и Ангела, что, по-моему, даже не отдает себе отчета, как некрасиво выглядит Ангел при таком раскладе" Ну, когда такие мелочи смущали настоящих шипперов! Я пережила LFN ситуацию, в которой многие зрительницы требовали, чтобы Майкл сбежал с Никитой, бросив на произвол судьбы своего осиротевшего маленького сына - страшное дело эти защитники twu wuv.
elendenika: VasquezE(12/09/03 15:01:53) героической гибели.. Если бы спросили меня, а никто не спрашивает, то я была бы категорически против - во-первых, слишком много параллелей и не столько с Баффи, сколько со Спайком, во-вторых, если сезон дальше будет развиваться по намеченному Джоссом до начала тематическом плану - а-ля коррупция, бла-бла-бла, то это самопожертвование будет выглядеть по меньшей мере странно, с другой же стороны - раскаяние и самопожертвование всегда катило, но это слишком избито и неинтересно, как по мне, плюс было и не раз и не только в Джоссверсе. К тому же Ангел уже умирал, правда, негероически, но факт, и возвращался, плюс еще один вампир с душой сыграл в ящик и вернулся, а это сразу вызывает аналогии и недоверие к смерти, в тоже время, я себе пока слабо представляю, какой должна быть сцена, чтобы перебить по эмоциональному накалу "Дар" и "Избранных", а если не перебивать, то зачем вообще делать? Геро, мне тоже эта идея не особенно нравится, но я ничего другого просто не вижу. На днях пересмотрела Conviction с точки зрения "как Ведон задал тон сезона?" И на мой взгляд, главная идея - безвыигрышность ситуации, в которой оказались Ангел и вся Банда Клыка. Какой итог серии? Ангел убил человека - да, очень плохого человека! - но убил, сам, без суда и следствия. Причем сделал это не в статусе одинокого борца за справедливость, а в статусе главы могущественной корпорации, что, мягко говоря, может стать дурным примером для остальных сотрудников. Ганн пошел на примерку нового костюма, и в результате примерил на себя новую личность - "исправленную и дополненную". И мы до сих пор толком не знаем, что ему исправили и дополнили, и неизвестно, не стал ли он бомбой замедленного действия. Вежливая Фред получила первый урок руководства: иногда для пользы дела нужно гавкать на подчиненных. И так далее. В Just Rewards Ведон даже заставил Спайка озвучить главную идею (чтобы все усвоили): вам кажется, господа, что вы изменяете систему, но на самом деле это она изменяет вас. Я не вижу какого-то оптимистичного выхода из сложившейся ситуации. Да, гибель героя будет очередным повтором, но они по крайней мере могут придумать какой-нибудь новый способ. Баффи прыгнула в портал, Спайк сгорел, Дарла самораспылилась, что остается Ангелу? (*увертывается*) Например, он осуществляет пророчество, получает свое желанное шаншу... и оно оказывается совершенно не тем, на что он рассчитывал. Он живет несколько часов, а потом умирает. Или даже превращается в нормального человека с перманентной душой, на которую не распространяется цыганское заклятие. Но потом происходит что-то, и он погибает как человек. Например забывает, что он не вампир и глупо подставляется под пулю. Меня лично пара Корди/Ангел устраивает полностью, но это же меня Мне они тоже нравились до 4 сезона. Я глубоко убеждена, что Ангелу нужна женщина-альфа (Корди, Дарла), которая будет его осаживать и не позволять делать глупости. Потому что все то, что я видела до сих пор, я бы любовью не назвала, Тут очень сильны привходящие обстоятельства, ИМХО. Во-первых, мы невольно сравниваем Ангела не с Райли, не с Паркером, а только со Спайком. А на фоне ДМ кто угодно померкнет. Далее. Когда ДБ пришел в "Баффи", он обладал нулевым актерским опытом (это была его первая заметная роль), и поэтому там он в основном старался не помешать работать СМГ. В собственном шоу он обжился неплохо, с Корди они общались очень мило, в сценах с Дарлой, ИМХО, он вполне на уровне. Уж если и была у Ангела twu wuw, так это Дарла. 200 лет с хвостиком, господа! А любовная линия с Корди 3-4 сезона получилась неудачной по многим причинам. Это и сидение сценаристов на двух стульях, и "утиный джихад", и весьма сомнительная идея сделать из Корди "святую". Да, псевдоэротическая сцена в Awakening получилась ужасно, но попробуй-ка сыграть убедительно, когда твоя партнерша очень беременна! Вопрос у меня другой, опять же, глубоко субъективный - он вообще способен любить? А вот Джосс придет на последнюю серию и все нам объяснит! Ярушка Против пары А/К я ничего не имею, даже наоборот, обеими руками "за". В конце концов, эта дама одна из немногих, кто знает Ангела как облупленного и способна приструнить его, когда надо (подразумевается Корди первых сезонов). Присоединяюсь полностью! Проблема лишь в том, что авторы, похоже, завязали с "сериалом об отношениях" и начали снимать "сериал о противостояниях в кулуарах власти". А в нем все возможные амплуа Корди (помимо love interest) уже заняты: секретарша Ангела - Хармони, глашатай неприятных истин - Спайк. А амплуа love interest здесь просто отсутствует за неимением потребности в оном... В самопожертвование вериться все же с трудом. Уж очень урожайным выдались на них последние годы. Пора бы что-нибудь новенькое придумать. Например?
полная версия страницы